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當bi)拔恢茫a href="http://www.chinareform.org.cn\/" title="中國改(gai)革" class="CurrChnlCls">中國改(gai)革 > 社(she)會改(gai)革 > 醫療衛生 > 11选5湖北理(li)論(lun)前沿

新華(hua)社(she)與鐘南山(shan)面對面話疫情防控

作者︰  時間︰2020-05-25

  新華(hua)社(she)廣州1月28日(ri)電 眼下,不(bu)斷變化的數字(zi)、態勢嚴峻的疫情,牽動(dong)著千萬顆心。關(guan)于病(bing)毒從(cong)何wei)礎?裁me)癥(zheng)狀該去醫院、疫情高峰何時到來……面對yuan)ge)種各(ge)樣(yang)的疑(yi)問與憂慮,新華(hua)社(she)記者28日(ri)專訪了(liao)中國工(gong)程院院士、國家呼(hu)吸系di)臣膊bing)臨(lin)床(chuang)醫學研究中心主任、高級別專家組組長鐘南山(shan)。

  疫情研判︰還(huai)是局部(bu)大(da)爆發 

  問︰從(cong)僅湖北武漢(han)一地發現,截至目(mu)前30個省份報告感染確診病(bing)例,您對新型冠狀chuang)bing)毒感染的肺(fei)炎疫情走勢如何判斷?它是一個多點局部(bu)爆發,還(huai)是一個大(da)面積蔓延yong)奶 疲/strong> 

  鐘南山(shan)︰截至28日(ri),全國報告確診的病(bing)例4529例,在確診的病(bing)例里,死亡病(bing)例106例,確診病(bing)例病(bing)死率是2.3%。病(bing)死率並不(bu)是特別高,但(dan)傳(chuan)染性比較強。

  1月19日(ri),我們特別提(ti)到了(liao)有人傳(chuan)人,特別是有xing)轎袢嗽備腥盡H 攬卮朧├舳dong)很快,抓住兩個要害,一是發現早,二是早隔離,這是現在最(zui)原始(shi)也是最(zui)有效的辦法(fa)。

  我們采取了(liao)比較積極的措施,但(dan)病(bing)例數還(huai)是增加yong)模 cong)1月20日(ri)前後200多例到目(mu)前4000多例。它是什麼(me)態勢?是全國大(da)爆發、全國的多點爆發,還(huai)是局部(bu)大(da)爆發?我的mu)捶fa),還(huai)是局部(bu)大(da)爆發。除了(liao)武漢(han)以(yi)外,廣東(dong)病(bing)例數屬第(di)二位,207例,我不(bu)太同(tong)意這是一個全國多點大(da)爆發,現在還(huai)是一個局部(bu)的大(da)爆發。

  問︰目(mu)前確診病(bing)例有遞增之勢,預計什麼(me)時間疫情將達到高峰? 

  鐘南山(shan)︰沒(mei)有人能夠非常準確fan)卦?啤K衷諞yi)經(jing)不(bu)是動(dong)物傳(chuan)染了(liao),是人傳(chuan)人的問題(ti),而人傳(chuan)人有個潛伏期,發病(bing)的潛伏期我們正在進行更準確fan)鈉攔潰 ke)能是3到7天,一般(ban)不(bu)超(chao)過14天。

  問︰為什麼(me)確診病(bing)例數在過去一周內(na)出(chu)現陡增? 

  鐘南山(shan)︰從(cong)近200例增加yong)000多例,也就(jiu)是一周多時間。原因(yin)很多,首先,病(bing)毒出(chu)現人傳(chuan)人,這是新發傳(chuan)染病(bing)的一個非常重(zhong)要的階段(duan);第(di)二個很重(zhong)要的原因(yin)是采用(yong)了(liao)比較積極的措施早發現,現在檢測也比較及(ji)時。可(ke)能病(bing)例原來就(jiu)存在,現在檢測加快,一般(ban)3到4小時能夠huan)觳獬chu)來,可(ke)以(yi)及(ji)時診斷。

  問︰與SARS相比,感染新型冠狀chuang)bing)毒有哪些(xie)新的特征?最(zui)近關(guan)于早期癥(zheng)狀chuang)bu)典型的信息不(bu)斷多起來,病(bing)情隱(yin)匿性增強,一些(xie)沒(mei)有發燒、兒童病(bing)例等已(yi)經(jing)出(chu)現,是否(fu)意味(wei)著病(bing)毒本身(shen)已(yi)經(jing)發生變異,它的傳(chuan)染性是否(fu)會進一步增強? 

  鐘南山(shan)︰感染特點不(bu)一樣(yang),是不(bu)是意味(wei)著病(bing)毒開(kai)始(shi)變異?我認為這是兩個問題(ti)。新型冠狀chuang)bing)毒的感染特點,與SARS是不(bu)一樣(yang)的。相當多的病(bing)人沒(mei)有高燒,開(kai)始(shi)癥(zheng)狀chuang)bu)太嚴重(zhong)。它最(zui)突出(chu)的是兩個癥(zheng)狀︰一是發燒,一是全身(shen)無力、乏力,一些(xie)有干咳,痰(tan)很少(shao)。病(bing)毒變異並不(bu)是說表現在它的癥(zheng)狀出(chu)現非典型,關(guan)鍵是傳(chuan)染毒力明顯增加。這個疾病(bing)大(da)多數還(huai)是典型的發燒、乏力,部(bu)分出(chu)現干咳,少(shao)數有流鼻(bi)涕鼻(bi)塞(sai),還(huai)有少(shao)數有xing)賦Φ賴鬧zheng)狀,還(huai)有個別的有心肌、消化道kui)?窬jing)系di)車奈侍ti)。

  尚xing)純吹餃非兄zheng)據顯示有“超(chao)級傳(chuan)播(bo)者” 

  問︰您多次提(ti)到的“超(chao)級傳(chuan)播(bo)者”是否(fu)已(yi)出(chu)現了(liao)? 

  鐘南山(shan)︰由于病(bing)毒在體內(na)有xing)桓鍪視 蹋 綣紋渥雜紗chuan)播(bo),病(bing)毒適應于體內(na)環境後生長迅速,部(bu)分超(chao)級易感病(bing)人si)涂ke)能成為超(chao)級傳(chuan)播(bo)者。他或(huo)在短期傳(chuan)播(bo)給很多人,而且這些(xie)被感染者馬上傳(chuan)播(bo)給第(di)三代、第(di)四代,這樣(yang)才(cai)成為一個大(da)的疫情。但(dan)到現在為止,我不(bu)認為有這樣(yang)的一個情況。

  超(chao)級傳(chuan)播(bo)者沒(mei)有很嚴格的定義,不(bu)是說一個人傳(chuan)多少(shao)人si)徒諧chao)級傳(chuan)播(bo)者,更重(zhong)要的是這些(xie)被它傳(chuan)播(bo)的人迅速傳(chuan)播(bo)給下一代。但(dan)到現在為止,一個人傳(chuan)給比較多的人,這些(xie)人再進一步傳(chuan)給更多的人的現象並不(bu)多。我不(bu)認為現在有很確定的mou)chao)級傳(chuan)播(bo)者的存在,但(dan)以(yi)後怎麼(me)樣(yang)很難說。

  問︰新型冠狀chuang)bing)毒究竟源自哪里?有研究說首例感染者並沒(mei)有華(hua)南海鮮市場接(jie)觸(chu)史。 

  鐘南山(shan)︰你怎麼(me)知(zhi)道第(di)一例沒(mei)有接(jie)觸(chu)這個海鮮市場就(jiu)不(bu)是因(yin)為這個病(bing)毒?人們發現的第(di)一例並不(bu)等于先前沒(mei)有這樣(yang)的病(bing)人。從(cong)流行病(bing)學來看,這種新型冠狀chuang)bing)毒,與2017年(nian)發現的一種蝙蝠上的病(bing)毒是同(tong)源的。它是通過一個中間貯(zhu)主傳(chuan)染給人。就(jiu)像SARS出(chu)現在廣東(dong),它是通過其中間貯(zhu)主,比如食肉類貓科動(dong)物,代表是果子(zi)狸。新型冠狀chuang)bing)毒有可(ke)能還(huai)有xing)桓鮒屑渲zhu)主,我們正通過全基因(yin)檢測在各(ge)種各(ge)樣(yang)動(dong)物上尋找,看看cong)忻mei)有高度的同(tong)源性,這個中間貯(zhu)主從(cong)目(mu)前看估計可(ke)能還(huai)是某(mou)類野生動(dong)物。

  堅持早發現、早隔離 

  問︰接(jie)下來,返(fan)程春運即(ji)將拉(la)開(kai)序幕,這對疫病(bing)防控帶(dai)來哪些(xie)影響?對于返(fan)程人員是否(fu)應該有排查措施? 

  鐘南山(shan)︰返(fan)程春運涉及(ji)差不(bu)多千萬人數回(hui)流。但(dan)我不(bu)覺得返(fan)程春運是一個很大(da)的問題(ti)。因(yin)為外頭過春節了(liao),如果延長幾天假期,就(jiu)超(chao)過14天了(liao),要感染病(bing)毒的話,有病(bing)就(jiu)有了(liao),在當地治(zhi)療了(liao),沒(mei)感染也就(jiu)沒(mei)有了(liao)。

  現在的問題(ti)是從(cong)武漢(han)再出(chu)去的人,還(huai)是要注意。前提(ti)是疫情不(bu)是全國性的大(da)爆發,而主要是武漢(han)和周圍地區的大(da)爆發。這些(xie)地區的春節往返(fan)dan) 孕枋 腫 狻/p>

  所以(yi)20日(ri)我提(ti)過“an)bu)去武漢(han),不(bu)出(chu)武漢(han)”bao) 罄次 han)對交通也進行了(liao)很得力的管制,互相的感染就(jiu)少(shao)了(liao)。

  問︰您預計疫情還(huai)要持續多長時間? 

  鐘南山(shan)︰當年(nian)SARS持續了(liao)差不(bu)多五六個月,但(dan)我相信這個新型冠狀chuang)bing)毒不(bu)會持續那麼(me)長。因(yin)為我們在第(di)三波疫情開(kai)始(shi)後,國家層面已(yi)經(jing)采取強力的措施,特別是早發現、早隔離,這兩條做到了(liao),我們有足夠的信心防止大(da)爆發或(huo)者重(zhong)新大(da)爆發。當然,我們很多科研攻關(guan)還(huai)在持續做。

  問︰接(jie)診患(huan)者的臨(lin)床(chuang)醫生發現,一些(xie)患(huan)者並沒(mei)有發熱癥(zheng)狀,怎麼(me)排查隱(yin)形(xing)的感染者或(huo)潛伏期患(huan)者? 

  鐘南山(shan)︰有些(xie)病(bing)人發展會比較慢,潛伏的帶(dai)病(bing)毒者有多大(da)的傳(chuan)染性,需要做一些(xie)觀察及(ji)研究。對潛伏的帶(dai)病(bing)毒者還(huai)是要注意,在機(ji)場、在口(kou)岸(an)、在鐵路fang)諧9嫻奶邐錄觳椋 切枰 摹2bu)能只(zhi)注意少(shao)數非典型的,什麼(me)辦法(fa)都不(bu)能把它杜絕。

  對于癥(zheng)狀chuang)bu)明顯,或(huo)者說沒(mei)有癥(zheng)狀的人,我們要特別注意什麼(me)?要跟老百(bai)姓(73.500, -0.54,-0.73%)講,凡是去過武漢(han)或(huo)者接(jie)待過武漢(han)來的人,或(huo)者你自己親戚朋友有接(jie)觸(chu)的話,可(ke)以(yi)做一些(xie)普查檢測,現在我們的檢查方(fang)法(fa)靈敏(min)度、時效性都改(gai)善了(liao),能發現這種類型的病(bing)人。

  相信武漢(han)這座(zuo)英雄的mou)鞘/strong> 

  問︰您認為目(mu)前武漢(han)疫情防控取得了(liao)哪些(xie)進展,還(huai)將面臨(lin)哪些(xie)風險(xian)點,應該如何應對? 

  鐘南山(shan)︰目(mu)前武漢(han)最(zui)關(guan)鍵的是如何減(jian)少(shao)醫院內(na)的感染。醫院要變成一個傳(chuan)染的主要場地,那不(bu)得了(liao)。因(yin)為醫院是人群hao)薌ji),很多人來了(liao),到發熱門診來,互相傳(chuan)染是個大(da)問題(ti)。

  這個工(gong)作需要全國來支持,同(tong)時武漢(han)要建立一個相當于小湯山(shan)這種類型的醫院,防患(huan)于未然,也就(jiu)是說dan) 偃綺bing)情傳(chuan)染控制不(bu)住,還(huai)往前發展的話,“小湯山(shan)”型醫院是必須要的。

  在任何的情況下,醫務人員首先要保(bao)護好(hao)自己,才(cai)能夠很好(hao)地救治(zhi)病(bing)人。

  這兩天我的學生給我的信息,他們心情有很大(da)的改(gai)變,現在他們覺得me)蠹業畝分徑忌俠戳liao),全國支持他們。所以(yi)我覺得這就(jiu)是一個勁(jing)頭上來了(liao),很多東(dong)西(xi)都能解決(jue)。全國幫忙,武漢(han)是能夠huai)guan)的。武漢(han)本來就(jiu)是一個英雄的mou)鞘小/p>

  問︰結合中央(yang)“集(ji)中患(huan)者,集(ji)中專家,集(ji)中資源,集(ji)中救治(zhi)”的要求,您對武漢(han)“小湯山(shan)”醫院建設(she)有哪些(xie)建議? 

  鐘南山(shan)︰如果各(ge)個醫院都有xing)桓靄 齙模 I婧艽da)的投(tou)入(ru),而且不(bu)能集(ji)中力量來救治(zhi)wei) tong)時傳(chuan)染源chuang)bu)好(hao)控制。所以(yi)現在提(ti)出(chu)來,集(ji)中在一huan)乙皆渮罩zhi)wei) 匆 櫸 骨榭觶  鬩皆涸僮齪蠆埂V劣諳窀閾ˇ郎shan)這種模式的話,我覺得現在做一些(xie)準ji)福 闌huan)于未然,是這個作用(yong)。

  做任何這種大(da)規模的急(ji)性傳(chuan)染病(bing)的防控,情願(yuan)考慮、估計得mei)狄壞恪1鵲絞焙蟣歡dong)好(hao)得多。所以(yi)我yi)蕹晌 han)搞“小湯山(shan)”型醫院。

  此外,對于當bi)胺攬匾 椋 liao)傳(chuan)染病(bing)方(fang)面的專家,必須要有重(zhong)癥(zheng)醫學專業人士,這一條非常重(zhong)要。單(dan)純傳(chuan)染病(bing)專家是不(bu)行的,有重(zhong)癥(zheng)醫學專家共同(tong)努(nu)力,才(cai)有可(ke)能搶救病(bing)人。

  必須始(shi)終堅持早發現早隔離 

  問︰全國各(ge)地啟動(dong)突發公共衛生事(shi)件一huan)斷 Γ 源四趺me)評價(jia)?結合抗擊非典的經(jing)驗,目(mu)前最(zui)需要借鑒(jian)的經(jing)驗是什麼(me)? 

  鐘南山(shan)︰我還(huai)是那句話,公共衛生事(shi)件,包括(kuo)過去的鼠疫、流感,埃博拉(la)也是這樣(yang),都ji)遣bu)注意互相傳(chuan)染的問題(ti)。現在啟動(dong)一huan)斷 Γ mu)的就(jiu)是減(jian)少(shao)互相感染的機(ji)會。所以(yi)現在很多人在家里、出(chu)外都ji) kou)罩,盡量減(jian)少(shao)傳(chuan)染的機(ji)會,這些(xie)都ji)欠淺S行?拇朧 /p>

  普通的外科口(kou)罩,它並不(bu)能夠制止冠狀chuang)bing)毒的進入(ru),因(yin)為它的mu)帕︰芐 5dan)戴口(kou)罩是有用(yong)的,因(yin)為口(kou)罩是防止飛沫(mo)的傳(chuan)染,而這個冠狀chuang)bing)毒主要是附著在飛沫(mo)上,它不(bu)會自己飛來飛去的。這些(xie)措施是合適的。

  問︰疫情當bi)埃 褐謐約嚎ke)以(yi)做什麼(me)? 

  鐘南山(shan)︰群眾首先做到不(bu)參加集(ji)會,出(chu)門戴口(kou)罩,注意洗手zhi)郎 雷約閡卜辣鶉恕5比幌衷詰拇chuan)染jiu)揪妒遣bu)是單(dan)純呼(hu)吸道傳(chuan)染還(huai)不(bu)完全清晰。也有研究說dan) 謐床(chuang)bing)毒可(ke)通過眼結膜傳(chuan)染,但(dan)現在都不(bu)好(hao)說。現在我們從(cong)有限的材料看,尿里頭沒(mei)有,糞便里頭暫時沒(mei)有明顯發現,但(dan)是也很難說。所以(yi)現在對老百(bai)姓自己來說dan) zui)重(zhong)要一條不(bu)要到處跑,特別是武漢(han)這一帶(dai),要非常嚴格執行,這不(bu)僅是個人的事(shi),也是社(she)會的事(shi)。

  問︰您多次強調“早發現、早隔離、盡可(ke)能減(jian)少(shao)傳(chuan)播(bo)”bao) ge)地出(chu)現發熱癥(zheng)狀的群眾也想知(zhi)道,哪些(xie)癥(zheng)狀是必須到醫院就(jiu)診檢查,哪種情況可(ke)以(yi)在家隔離? 

  鐘南山(shan)︰我覺得不(bu)能這麼(me)嚴格地分。首先發燒的癥(zheng)狀一定要去看,看發熱門診,不(bu)要有僥幸(xing)心理(li),不(bu)要在家等,等下去如果真的是新型冠狀chuang)bing)毒感染,可(ke)能有20%會發展為重(zhong)癥(zheng)。這樣(yang)的情況下,失(shi)去救治(zhi)機(ji)會就(jiu)來chuang)bu)及(ji)了(liao)。

  科研進展順利 

  問︰你也擔(dan)任疫情攻關(guan)科研組長,目(mu)前進展如何wei)/strong> 

  鐘南山(shan)︰還(huai)是順利的。對大(da)多數醫院大(da)多數醫生來說dan) 蔽裰 ji)是救治(zhi)病(bing)人,盡量減(jian)少(shao)死亡病(bing)例,這是第(di)一位的。科研是支撐,所以(yi)我們很多科研的工(gong)作要做,但(dan)是不(bu)能像過去那種嚴格的隨機(ji)對照,是在醫療過程中觀察一些(xie)新的治(zhi)療辦法(fa)。

  我們也在考慮中xing)降淖饔yong),中xing)揭豢kai)始(shi)就(jiu)要介入(ru),別到最(zui)後不(bu)行了(liao)才(cai)看。在廣東(dong)就(jiu)是這麼(me)做,在很多地方(fang)也這麼(me)做。

  

  科研的原則是什麼(me)?怎麼(me)樣(yang)利用(yong)現有的一些(xie)比較有效的方(fang)法(fa),有效的、安(an)全的藥(yao)物用(yong)在新的病(bing)癥(zheng)上。

  問︰公眾關(guan)心什麼(me)時候能夠接(jie)種上新型冠狀chuang)bing)毒疫苗? 

  鐘南山(shan)︰疫苗是一個相對比較長的問題(ti)。我問過一些(xie)專家,滿打滿算各(ge)方(fang)面支持,要三個月到四個月,但(dan)是也bu)ke)能這還(huai)不(bu)夠,現在科技人員正在研究它的中和抗體。目(mu)前正在加快研究,還(huai)有就(jiu)是看看能不(bu)能找到一些(xie)更快的辦法(fa),這些(xie)都ji)強蒲械墓獺R咼緇huai)需要時間。

  問︰今天最(zui)新的數據,全國治(zhi)愈出(chu)院人數有60例,這意味(wei)著什麼(me)? 

  鐘南山(shan)︰治(zhi)愈出(chu)院的數量很快還(huai)會增加,很多出(chu)院患(huan)者是輕癥(zheng)的,有肺(fei)炎,但(dan)是沒(mei)有低(di)氧血癥(zheng)。我們現在非常關(guan)注危(wei)重(zhong)癥(zheng)的患(huan)者,特別是這些(xie)患(huan)者常常合並一些(xie)基礎病(bing)、慢性病(bing),死亡率相對就(jiu)高一些(xie),平均年(nian)齡(ling)大(da)概(gai)50到60歲,因(yin)為現在沒(mei)有xing)桓齜淺W既返(fan)耐臣啤6雜諞恍xie)特別易感的人群要注意,要特別重(zhong)視對他們的護理(li)和治(zhi)療。

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